代老师：还有像锌剂炉甘石，这个我们临床应用的也非常的广泛。尤其是皮科和眼科使用炉甘石是非常多的。而且锌剂有很强很明显促进生长的作用。以前治疗臁疮使用氧化锌的生长胶布也有一定的生长作用。使用氧化锌纱布一层一层的叠加在伤口上也能促进伤口愈合。还有使用电池的外皮，这也可以治疗臁疮啊！民间的土方法，这是只有在农村才会使用的，但是有他现代的道理。结合刚才这个方子，金属药物在治疗创面的应用是非常广泛的。
其他外科经常使用的就是砷剂。砷剂在还没有抗感染药之前走*、内陷，都是依照温病的方法来治。对于重症感染比如全身感染、儒内感染，走*内陷，单用这些草木还不成啊，这时候要急救这些都是含有砷剂的，砷剂可以解*啊，是取以*攻*的作用。外科外用的三品一条枪，治疗淋巴结核的药物，治疗肿瘤的药物，外治肿瘤的药物，都是含有砷剂的。还有内服的六神丸、梅花点舌丹，它其中的砷剂也是占有非常重要的作用的。
像石膏是钙剂，还有治疗骨折的铜剂铜绿。铁剂的运用了也是非常广泛的。在过去医籍里面记载，没有用生铁。生铁主要用于治疗脱肛，痔疮脱出。用烧红的铁放到水里一焠，冒热气了，用那个水来洗，那实际是得到了一个什么样的水呢？是得到一个含有氧化铁的水，四氧化三铁、三氧化二铁的水。其实可以测试呢，这是含有什么成分的。直肠粘膜内脱垂还是比较常见的。用这个焠铁水都是可以用的。其实都还是有很多可以运用的地方的。
另外那个自然铜，自然铜很重要，自然铜是铁剂的一种，一直以为自然铜是铜呀，其实他是铁剂呀！它主要是运用在骨折，很多骨折都是用自然铜来接骨，还可以治疗烫伤。就是外用镇痛效果是非常明显的。另外自然铜还可以治疗地方性的甲状腺肿。还有人能拿这个自然铜，改善地方水质，拿这个自然铜扔到井里呀，得扔多大一块自然铜呢?得扔很多呢！做过对比观察,对肿瘤发生率都有影响,自然铜有这个治疗作用。另一个铁剂的代表是代赭石,代赭石在外科的应用是丹*和痔漏,内科有内科的用法吧。这些就是临床用的最多的金属类药物，实际上就是一个矿物药，大概是这些矿物盐类的药物，简单得介绍到这里。
转述下，对于朱培一师兄提的问题是否有雄*内服的经验，还有端午雄*酒是什么，代师兄在南方的时候自己是喝过的，喝过当时也没有什么感觉，他认为具体的雄*酒和临床应用的药物浓度比例保准是不同的。
另外一个，代师兄曾经仔细的研究过古代众多的外科医家的平均寿命，也研究过内科医家的平均寿命，发现外科医生的平均寿命并不比内科医生短，甚至平均寿命比内科医生还要长一点，这点挺有意思的。因为外科医生整天都在炼丹，都跟铅吖、汞吖，砷吖等等接触，从长远来看这一辈子活得还挺长啊，所以我们如何认识这些矿物药，重金属药，我们其实应该用一个整体的观念来看，这都值得研究的。
自由讨论：
刚才说的行升丹和朱砂，这两个药看起来行升丹比较温比较燥，但朱砂有镇静的作用，对于他们而言，既不能过早，也不能过冷。冷的话呢就温之以燥，过温的话就就会出现分泌物过多，肉芽生长过剩的情况，所以这两个药物要配合应用的，他也是起到像内科的配伍、平衡的作用。
在应用过程中我发现银剂对于创面的作用与汞剂相似，也是具有很强的控制感染的力量。第二个就是汞剂，汞剂是中医外科中应用最多的，比如红升丹，轻粉，研朱，朱砂，这都是汞剂。对于汞剂的应用最多在《刘涓子*遗方》中最早用于治疗皮肤病还是用的游离态的汞。后来随着炼丹术的发展，出现了五色灵药，后来到了后世的厚升丹以及白降丹，这些药物是一个发展（过程）。
马老师：金石类药与道家炼丹术密切相联，藏医中有许多用金石类药治疑难杂症的藏成药。张觉人先生《外科十三方》中一些方子有人用于治癌症肿瘤等取得了惊人的疗效！民间有传承，秘而不宣，挟艺高价。今日代老师开诚布公，医德令人钦佩！
受代老师影响，个人小经验抛砖引玉一下。如曾用升麻鳖甲汤中雄*（内服可以用0.5克-3克，从小量起，中病即止）治红斑狼疮。
马钱子炮制法：一、童便浸（民间法）；二、麻油炮（官方法）；三、羊奶泡（维医法）；四、绿茶制。我曾用过0.5-1.5克/日，前辈曾讲最高用过3克。
张英栋：矿物类药如枪炮，草木类药如棍棒，弃枪炮不用，而执棍棒上阵，就是中医外科之所以目前软绵绵的一大原因吧。外科外用是强项，只不过现在的中医外科外治这块强不起来………不是说这医院不用，而是没有形成可以通用的，商业，产业化的东西。现在最关心的是这些药物使用的安全性问题。还有，让每个大夫自己去炼药不现实，目前市售的成药里有哪些含金石类药的？如何应用？这个问题比较现实，可行。升，降，铅……等药，如何简单分阴阳。………辨症首分阴阳，论药也来首分阴阳，这样容易贯通。
陶洋：可以试着按化疗药的方法制取，最好交给类似药厂，可以定价高很多。
张苍：内服煎剂动、植、矿三者之间有个大致的等效剂量，我猜可能接近1：5：25，例如1克犀角=25克紫草。动物药药力精专，能起点睛作用，或带队作用。
高杨：丹剂是扶阳？益阴？怎调阴阳？
张苍：辅行诀中诸方都有一个草木版、一个金石版，需要道医专家传授！
高杨：犀角，动物血情之品，为什么可以等于植物紫草？单从功效吗？
张苍：就是吃蛋清和输白蛋白的区别。蛋清是能量，是热营养，白蛋白是冷营养。（王滇让整理）
（完）
代红雨男，北医院中医外科，副主任医师。中华中医药学会外科分会委员、中华中医药学会疮疡学会委员、北京中医药学会科普专业委员会委员。年博士毕业于上海中医药大学，一直从事中医外科的临床、科研和教学工作，先后发表医学专业论文和科普文章数十篇，在中医外科疾病的诊断和治疗方面积累了丰富的经验，尤其在以下几个方面有所擅长：①运用中医外治法、中医辨证施治和手术方法治疗各种体表慢性溃疡，如烧烫伤、冻伤、糖尿病溃疡、术后伤口不愈合、感染性溃疡、褥疮等。②运用中西医结合的方法治疗慢性结肠炎、溃疡性结肠炎；③运用中医外治法治疗周围性面瘫（割治法）。
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